近日，曾長(zhǎng)期擔(dān)任安切洛蒂皇馬教練團(tuán)隊(duì)核心成員的毛里接受了《阿斯報(bào)》專訪。這位定位球戰(zhàn)術(shù)與數(shù)據(jù)分析專家回顧了在皇馬的歲月，并對(duì)阿隆索的現(xiàn)狀發(fā)表了看法。

再次回到馬德里，您最先想到的是什么？

心里百感交集。我在這里生活了六年，分兩個(gè)階段。無論工作還是生活，都讓我感觸很深。最先想到的當(dāng)然是贏得的歐冠冠軍，永生難忘。但也有朋友們、那些熟悉的地方……總的來說，這是一座讓我感到非?？鞓返某鞘?。

您對(duì)哪個(gè)階段最為自豪？

2023-24賽季。我們贏得了西甲和歐冠。這個(gè)賽季或許沒有驚天逆轉(zhuǎn)，也沒有第十冠那樣傳奇的色彩，但在本澤馬離開、貝林厄姆加盟后，我們從一套體系起步，不得不持續(xù)調(diào)整，直至找到正確的模式。

這是一個(gè)非常美妙的、不斷尋找解決方案的過程，我個(gè)人也收獲良多。我們解決了遇到的所有難題，包括傷病，最終結(jié)局圓滿。

您懷念俱樂部的日常工作嗎？

非常懷念。前兩個(gè)月是在長(zhǎng)期高壓工作后的休整期，但巴西隊(duì)的工作性質(zhì)不同。我懷念那種持續(xù)不斷的實(shí)戰(zhàn)狀態(tài)，以及為接踵而至的比賽制定策略的節(jié)奏。變化很大。

您在安切洛蒂團(tuán)隊(duì)中的角色是什么？

在第一階段（13-15年），我起初是體能教練。但達(dá)維德-安切洛蒂和我都有雄心，通過努力和自然的磨合，我們成為了卡洛-安切洛蒂在球場(chǎng)上的左膀右臂。我逐漸成為了設(shè)計(jì)定位球戰(zhàn)術(shù)的專家，這在現(xiàn)代足球中至關(guān)重要。

溫布利決賽中卡瓦哈爾的進(jìn)球，是出自您的戰(zhàn)術(shù)設(shè)計(jì)嗎？

每一個(gè)定位球戰(zhàn)術(shù)都是反復(fù)演練的結(jié)果。我們意識(shí)到，身材不高的邊后衛(wèi)在禁區(qū)內(nèi)也能發(fā)揮作用，像達(dá)尼（卡瓦哈爾）或巴斯克斯這樣的球員非常理解并能完美執(zhí)行戰(zhàn)術(shù)。卡瓦哈爾整個(gè)賽季做了很多“臟活累活”，為一些進(jìn)球（尤其是呂迪格的進(jìn)球）做掩護(hù)。

多特蒙德研究過這點(diǎn)，所以當(dāng)克羅斯開出那個(gè)角球時(shí)，負(fù)責(zé)盯防卡瓦哈爾的馬特森更擔(dān)心他在那個(gè)區(qū)域做掩護(hù)，而不是貼身緊逼，這就給他讓出了一條沖向皮球的路線。讓他能比平時(shí)更從容地完成射門。這是他應(yīng)得的巨大回報(bào)。

世界杯后您會(huì)離開安切洛蒂嗎？

是的。是時(shí)候了。我想承擔(dān)更多責(zé)任，接受更多挑戰(zhàn)。我動(dòng)力十足，希望能展現(xiàn)出這段時(shí)間學(xué)到的一切。希望我們能和巴西一起贏得冠軍，然后迎來一個(gè)好機(jī)會(huì)。

那就完美了。此外，我們幾乎能感受到全世界對(duì)這支五星巴西的喜愛。巴西隊(duì)就像是國(guó)家隊(duì)層面的皇家馬德里。兩者都是各自領(lǐng)域最偉大的存在。

您會(huì)變得和您的導(dǎo)師很像嗎？

安切洛蒂一直是我學(xué)習(xí)的榜樣。他教給我最重要的一課，就是必須懂得如何適應(yīng)每一支球隊(duì)和每一個(gè)具體情況。同樣關(guān)鍵的是要擁有一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，并精心打磨細(xì)節(jié)。

我非常欣賞塞爾塔的希拉爾德斯。他去年客場(chǎng)對(duì)巴薩（最終4-3）的排兵布陣堪稱一件藝術(shù)品。雖然沒贏，但他的計(jì)劃讓我印象深刻，見面時(shí)我也這么告訴他。他準(zhǔn)備比賽的方式非常出色。并且我?guī)缀蹩戳诉_(dá)維德-安切洛蒂在博塔弗戈的所有比賽。他也是我的靈感來源。

皇馬的工作團(tuán)隊(duì)會(huì)覺得，說安切洛蒂是個(gè)“好的管理者”是一種輕視嗎（執(zhí)教能力不如管理球員能力）？

不會(huì)，因?yàn)檫@顯然是事實(shí)。問題在于很多人認(rèn)為他僅此而已，但他遠(yuǎn)不止如此。

我認(rèn)為有人這么說是因?yàn)檫€沒了解他，也因?yàn)樗麤]有固定的套路，而是會(huì)根據(jù)所執(zhí)教球隊(duì)的球員來調(diào)整。說他善于管理團(tuán)隊(duì)很容易，這樣就不用去談?wù)撍麘?zhàn)術(shù)上有多出色，也無需理解他所代表的靈活多變的形象。他研究過很多體系和比賽模式，在每個(gè)俱樂部都根據(jù)現(xiàn)有陣容，運(yùn)用他認(rèn)為最合理的模式。

能透露一些更私下的、工作方面的細(xì)節(jié)嗎？

大家看不到的是，我們?cè)谝曨l分析室里度過了無數(shù)個(gè)小時(shí)，進(jìn)行了無休止的討論。我感覺自己就像他家庭的一份子，這讓我可以毫無顧忌地激烈辯論，從不擔(dān)心因?yàn)轫斪病袄习濉倍獾綀?bào)復(fù)。我們也總是深入研究對(duì)手，給他們?cè)O(shè)下陷阱。安切洛蒂是個(gè)戰(zhàn)術(shù)迷。

阿隆索正在經(jīng)歷一段復(fù)雜時(shí)期……

我對(duì)他感情很深。他在皇馬和拜仁時(shí)是我們的球員，給了我們很大幫助。他是那種能讓你的工作變輕松的球員。

他正在經(jīng)歷我們上賽季遇到的同樣問題。這是一個(gè)過渡期，他正在尋找攻防的平衡。他的工作就是嘗試解決這個(gè)難題，把所有碎片拼湊起來，讓球隊(duì)在攻防兩端都有效運(yùn)轉(zhuǎn)，這并不簡(jiǎn)單。

您認(rèn)為他的帥位不穩(wěn)嗎？

執(zhí)教皇馬并改變理念并不容易。我們?cè)?3-24賽季開始時(shí)嘗試菱形中場(chǎng)和高位壓迫，但在大都會(huì)球場(chǎng)1-3輸球后，我們明白必須改變。如果想法行不通，不固執(zhí)己見才是明智的。

他的處境不理想，但我認(rèn)為這和更衣室關(guān)系無關(guān)，問題在于找到一套能贏球的體系。只要能贏球，其他一切都會(huì)變得容易。阿隆索現(xiàn)在可能是皇馬最佳主帥。

您經(jīng)歷過與某些球員關(guān)系緊張的情況嗎？

這種情況總會(huì)出現(xiàn)。但說什么球員試圖“做掉”教練，那就太蠢了。這是夸大其詞。一切都與結(jié)果掛鉤。

如果你贏不了球，就好像你根本不懂足球，不適合這份工作?；蜀R就是這樣的地方。

您特別為羅德里戈的狀態(tài)回升感到高興嗎？

非常高興。上個(gè)賽季和我們?cè)谝黄饡r(shí)，他的表現(xiàn)有所下滑，過得并不順，但這一切都源于為尋找攻防平衡而做出的犧牲。就他個(gè)人而言，我只有贊美，因?yàn)樗莻€(gè)天才，也是個(gè)好孩子。而且，他在防守端也有所貢獻(xiàn)。

現(xiàn)在是維尼修斯在經(jīng)歷低谷……

基利安（姆巴佩）的進(jìn)球讓焦點(diǎn)集中到了他身上，但維尼修斯沒有變。對(duì)對(duì)手來說，和他比賽是一場(chǎng)噩夢(mèng)。

他的精力過于旺盛，以至于他和對(duì)手的摩擦、場(chǎng)上的爭(zhēng)執(zhí)，都是為這種過剩精力付出的代價(jià)。

我不會(huì)改變他。如果拿掉他與對(duì)手較勁的那部分，就會(huì)削弱他的活力。他總是勇于承擔(dān)責(zé)任，不停地正面沖擊防線。我的球隊(duì)里總是希望有這樣的球員。

他沒有100%投入前場(chǎng)壓迫，這是一個(gè)嚴(yán)重的團(tuán)隊(duì)問題嗎？

他在防守方面，有些事做得好，有些則不然。我記得最近一場(chǎng)對(duì)塞內(nèi)加爾的比賽，他的高位壓迫做得非常出色，總是撲向?qū)κ值挠抑行l(wèi)。當(dāng)然，如果球隊(duì)整體低位防守，邊鋒的處境就更復(fù)雜。我們經(jīng)常就此進(jìn)行討論。維尼修斯在進(jìn)攻端給你帶來那么多，在某些時(shí)刻他必須參與回防。他的速度和高強(qiáng)度跑動(dòng)數(shù)據(jù)總是隊(duì)里最好的之一，一個(gè)懶惰的球員不會(huì)有這樣的數(shù)據(jù)。我再說一遍，關(guān)鍵永遠(yuǎn)是平衡。

自從維尼修斯沒贏得金球獎(jiǎng)后，他的表現(xiàn)下滑了嗎？

這很難回答。那是一次心理上的打擊。經(jīng)歷了我們那個(gè)賽季之后，很難理解為什么得獎(jiǎng)的不是他或其他皇馬球員。但在那次挫折之后，他非常有動(dòng)力去證明自己配得上。

米利唐的缺席會(huì)帶來什么影響？

這對(duì)巴西隊(duì)和皇馬都是巨大的損失，很遺憾，因?yàn)樗趦纱沃貍笠呀?jīng)恢復(fù)了最佳水平。當(dāng)他處于巔峰時(shí)，你很難找到一個(gè)比他更出色的中衛(wèi)。運(yùn)氣很重要，而他目前運(yùn)氣不佳。我為他感到非常難過，希望他能再次重返巔峰，因?yàn)樗心菢拥膫€(gè)性和力量。我希望在世界杯上他能火力全開。

恩德里克離開了……

和我們?cè)谝黄饡r(shí)，他踢得也不多，但他充分利用了得到的時(shí)間。顯然，他是一位前途無量的球員，多踢比賽對(duì)他有好處。居萊爾來的時(shí)候情況也類似，因?yàn)樗荒臧霙]怎么踢球，但他的進(jìn)步非?？臁６鞯吕锟艘部赡芙?jīng)歷同樣的過程，盡管他現(xiàn)在需要在皇馬以外的地方證明自己。而且，他會(huì)渴望參加世界杯，我們顯然也會(huì)關(guān)注他。

埃斯特旺已經(jīng)是個(gè)明星了嗎？

他是一位出色的球員。馬雷斯卡在切爾西非常照顧他，讓他循序漸進(jìn)地成長(zhǎng)。他天賦異稟，他將通過如何駕馭自己的天賦來決定自己的未來。

我覺得他比內(nèi)馬爾更直接，他是一個(gè)為了進(jìn)球而突破的球員，而不是為了取悅觀眾。他是一個(gè)會(huì)引發(fā)很多討論的現(xiàn)代足球運(yùn)動(dòng)員。內(nèi)馬爾會(huì)參加世界杯嗎？

這取決于他自己。他的身體有很多問題，但如果他能找回最佳狀態(tài)，沒人會(huì)質(zhì)疑他的水平。

能跟我們聊聊一些名氣不大但潛力巨大的巴西球員嗎？

切爾西的安德雷-桑托斯。他已經(jīng)小有名氣，但未來會(huì)更加出名。我相信用不了多久，他就會(huì)成為歐洲足壇最好的中場(chǎng)之一。

距離巴西上次奪冠快24年了，這個(gè)國(guó)家對(duì)贏得第六顆星有執(zhí)念嗎？

我不知道該稱之為執(zhí)念還是渴望，但巴西確實(shí)是一個(gè)為足球而生的國(guó)家。期待值非常高，而這正是我們追求的目標(biāo)

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